官渡之战，只是一支主动攻的队损失了，青冀幽并四州地盘还在，说官渡就把袁绍打得没机会了，那是迂腐之见。

而李素前世是学外的，一辈在跟“大义名分”和正统打，这些问题，他其实专门过论文课题，条分缕析挖得非常。

历史上，曹通过挟天，得到的好，仔细分化归纳，可以分为三类。

鲁肃也报以微笑：“我就是憋屈得慌，其实，天下即将彻底大，没有大除残去秽，何来大治？奉天的好，人人都知。

听鲁肃提这么有建设的问题，李素不由对对方又看了一。

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真因为他对正统论懂行，他才不会盲目劝主公急着“奉天”。

可就是因为人人都觉得挟天有好，到底有多少好，什么条件下这些好才能兑现，反而从来没见人分析过。成了一“房间里的大象”，大家都知它的存在，却不去讨论他的细节，最后盲从盲信。

可就因为人前不好辩论，我看很多人反而没想清楚其中利害关键，也不知奉天的利究竟如何现。我也没太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊见解。”

鲁肃的政治力非常不错啊！能锐地挖这个问题。

如果只是几次败仗，只要袁绍不死，还有寿命和韧劲儿再来，有什么好怕的？胜败乃兵家常事，曹自己输了多少次几乎动摇本的残败？历史上刘又输了多少次？

不信诸位看官也可以扪心自问：你说得历史上曹通过挟天，得到了哪几笔的好吗？九成的人答不上来吧。

第一类，叫“那些没有野心雄主霸占的郡县，只要朝廷大军到了，就可以自动归降。而如果这些郡县被别的有野心的军阀攻灭了，那些没有野心的官僚原主，也会不远千里来投奔代表朝廷的军阀”。

第二类，叫“原本的朝敌被灭后，他们的土地会自动归属代表朝廷、挟天的那个诸侯，不用再废太多兵力去武力夺取”。

鲁肃闻着也觉得香，就没再客气，大不了现在吃撑了中午不吃了。他没让加老鸭汤，只是要了鱼片加料略微生一下。

不过李素提到这事儿，就代表他没忘鲁肃昨晚力他的表态，这是显示“我知你跟我是一条战线的”。

“伯雅兄这儿，每次来都有好东西，正是会享受生活。这么一碗下去，酒劲儿都舒服多了。”

同样就是李傕被灭之后，曹仅仅传旨钟繇回关中“安抚”，几乎荒芜的关中，就再次名义上回到曹手下。曹得到长安、雒的过程，可以说是没有动武。

其实，“挟天以令诸侯”有好，这一后世但凡看过一丁三国演义的人都知，甚至有些人觉得就靠这一条，穿越了之后抢个先劝谏主公去奉迎天，就能捞到多少多少好，自己也搭上仕途的顺风车。 [page]

代表就是袁绍、刘表。事实上袁绍不能算是被官渡之战所灭的，甚至都不能算是被仓亭之战所灭的——

这些的典型，就是袁术和李傕。历史上袁术死之前，淮南其实还是有一些兵力、郡县实力的，但只要袁术本人“渴思”吐血而亡，他的伪帝名崩了，剩下的地盘基本上也就投了。袁术并不是演义里说的那样被打得兵、粮、地盘彻底没了才死的，而是他死了最后那些势力才没的，因果关系不能颠倒。

第三类，也是最后一类“挟天”的好，那就是利用“天可以世袭，而官员不能世袭”的优势，在敌对军阀初代目病亡之后，快速吞并其地盘。

举个例，就是华歆、王朗这一类人。这一类人在汉末虽然也偶尔割据城池划地自守，但他确实没有自己争霸的野心，只是纯粹自守。代表朝廷的曹跟他不直接接壤，他就自己过自己的，如果曹能跟他接壤，他就直接投了。华歆、王朗的地盘被袁术、孙策灭了，他们也会孤回许都，为曹官。

应酬也是偶尔要喝的。

李素笑：“昨晚你也喝多了吧，宁、郗虑那些人老生常谈唱调，你居然还反驳他们。‘奉天’是大义，就算不切实际，不好正面反驳的。”