牧业和养业。

所以要明确落实的第一个农业项目，就是确定木薯的植范围与面积，大力行技术推广，加工厂以及品宣传都要同步，而目前这份纲要中并没有明确。

还有一些同志也意识到了农业的重要，提了很激的发展思路，我看这份纲要在涉及农业问题时，几乎都是这方面的思路。

草案中提到，我们要利用现在难得的有利条件，更的说，就是可以争取到东国方面的援助，包括技术指导、专项贷款、资援助，争取在五年内全面实现集约化、机械化、工业化农业大发展。

我们要搞集中的大规模农业，大型机械化作业和工业化生产的确是最适合的路径，从规划上要给这条路径留足够的空间，但不能是这搞法！

现在这份纲要中，计划拟定得还详细，统计了全国境内现有的、可大规模开发植的土地面积，需要多少拖拉机、收割机、机、化、农药、……都列了清单。

可是我想问一句，这方案究竟是为几里国人民服务，还是在为国际上的过剩资本和过剩产能服务？

这张清单上的东西，绝大分我们自己都没有，要么依靠直接援助，要么依靠贷款。我先不说将整个国家的信用资源都砸在这上面，能不能将这些东西都搞来，就算搞来了，又会是什么后果？

我们有这么多大型农用机械的作人员吗？有人说可以边边培训，恐怕是过于乐观了。就算作人员能培训，维修维护人员呢？而且我们连维护技术以及零件供应能力都没有。

还有人说可以引援助人员，就像北洛河大桥和洛福电站那样，也引农业援建项目。但是我们能上这么多项目吗，全国的主要农业生产都能这么吗？

钱是人家借的，作员是人家派的，设备和资也都是人家卖给你的，生产维护服务也是人家提供的……请问我们了什么，难仅仅是在国土上划一片可开垦的荒地吗？

凭这不劳而获的计划，就能解决几里国的民生保障和农业发展问题吗？诸位自己想一想，这现实吗？

很多人可能还不明白，假如能够争取到这些援助，不论多少，明明有便宜可占，我们为什么不要也不能去占？

这其实就是不少国际援助组织，给贫困落后国家的粮计划援助方案，曾经也给过几里国。在座的梁明委员还参与过这类项目，我们见到的成效又怎样？

有人认为这方案之所以不够成功，是因为援助得还不够，或者援助的附加条件太苛刻。是有这方面的原因，但不仅是这原因。

如果说现在有什么区别，那就是我们把求助的对象又换成了东国，想行国家层面的合作。

我这里有一组数据，是世界主粮总产量和世界总人的……很显然，全球的粮产量完全可以满足全球人的需要，所以粮只是局的问题，我们自己的问题。

不论这个世界的粮总产量再多，有很多国家还是经常发生饥荒。所以我们的农业发展目标，首先是建立在保证自安全的基础上，而不是参与国际生产竞争。

就算上述方案一切顺利，我们可以算一算，最终会得到什么？开垦了划定的农田，了各设备和资，生产了足够的粮，但是却留下了沉重的债务。

那是我们本还不起的债务，哪怕是无息援助贷款，这么我们都还不起。

我们可以拿粮还债吗？我们在这情况下生产的粮，在国际市场有竞争力吗？扣除债务利息，资和设备的采购维护、人员的聘用等生产成本，经济上完全就是亏损的。